和光人 卒業生インタビュー

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このページは和光で学び、今様々な業界で活躍されている方にお話をうかがうコーナーです。インタビューを受ける和光卒業生の率直な言葉から、和光学園がどんな学校かを感じてみてください。

Vol.06 堤 未果さん (ジャーナリスト)

 堤さんは、小学校、中学、高校生活を和光で過ごし、その後米国の大学で学業を修められました。その後、国連アムネスティインターナショナルニューヨーク支局員を経て、米国野村證券に勤務。その時に9・11のテロに遭遇されました。

その出来事をきっかけに米国内のさまざま人々に対して取材活動を展開し、アメリカに内在する様々な問題について考えた『グランド・ゼロがくれた希望』(ポプラ社)を執筆。現在は帰国し、アメリカでの経験をもとに講演や執筆活動を精力的に進めていらっしゃいます。今回は、9.11以降のアメリカの動きや抱える問題について話してくださいました。長文インタビューです。

 

9.11の出来事で、戦争が自分の日常生活とは決して重ならないものとしていたことに気付かされた自分

堤未果さん
   堤未果さん

-『グランド・ゼロがくれた希望』(ポプラ社)を読みましたが、すごく読みやすくて、高校の先生も何人かすでに読んでいます。ずいぶん色々な経験をされて、すごく活躍されてるんだなあと感心しています。

堤:ありがとうございます 。

-9・11の出来事があって、ああいう風にアメリカが攻撃的に変わっていきましたが、あれは一体なんだったのか。少し時間がたって考えてると、もしかしたらそういう操作みたいなこともあったんじゃないかとか、まずはその辺りからどうでしょうか?

堤:あの直後というのは、私にとってもアメリカの人達にとっても、今まで攻撃されたことが無いアメリカという国がいきなり攻撃された、ということがすごくショックでした。

私自身は国連やNGOに勤務して、もちろん和光の平和教育も含めて、紛争している国や内戦をやっている国の事情などに普通の人よりは近い位置にいたはずなのに、実は頭のどこかでは、それと自分の日常生活は決して重ならないものとしていたんですね。どこかで自分だけは毎日、翌朝も、無事でいられるかどうかの心配なしに眠りにつけて…安全な国で絶対に守られているという思い込み。普段日常の中では意識していないんですけれど、それに気づかされたんです。

普通に生活しているときは影を潜めているけれど、何か非日常の状況に突然放り込まれたときに、その存在が浮かび上がってくる。ああ自分は日本人なんだな、自分は日本に属しているんだな、ということを感じるー。

あのとき「サラダボウル」と呼ばれるアメリカが一気に団結して、星条旗の下に自分達と一緒に立って報復を叫ばなければお前は敵だという空気があったとき、私はどうしても入れなかった。どうしてなんだろうと考えたら、やはり自分の中に「祖国」というものがあったから。それは普通に生活しているときは影を潜めているけれど、何か非日常の状況に突然放り込まれたときに、その存在が浮かび上がってくる。ああ自分は日本人なんだな、自分は日本に属しているんだな、ということを感じるんですね。例えば憲法九条をつくった人がいて、それを守り続けてきた人の努力があって、だからこそ自分は絶対に安全だっていつも思えていたんだなって。私は和光で小・中・高で教育を受けたのに、やっぱり憲法九条は教えられても教えられても、実感が無かったんです。

-和光小学生のときに広島に行ったのですか?

堤:行きました。広島と長崎に。ただ和光で教えられていたからこそ、その時クリックしたんですね、私の中で。あっこれだったんだなって。どれだけ広島で被爆者の人に話を聞いてもわからなかたけれども、やっぱり自分が何か追い詰められたときに、例えば学校で教わったこととか、先生の言葉というのはどこかの引き出しに入っていて、自分がその壁を破るきっかけになってくれたりとかするんだなあっていうのをすごく感じたんですね。で、日本に帰ってきたときに人質事件があったじゃないですか、三人の。

-はい、イラクのね。

堤:あれ見てたんですけど、あのときの世論の豹変ぶりがすごく、人の気持ちってこんなにガラっと変わっちゃうんだなあって。9・11直後のアメリカに似ていました。あの星条旗のシーンはすごく怖かったけれど、不安や恐怖を植えつけられると、たぶんどんな人でもああなるんだなと思いました。それからもうひとつ、「知らない」ということ。

-情報を日本人はよく知らない。

堤:知らない。日本人も知らないし、9・11直後のアメリカ人が何であんなに恐怖に支配されたかっていうと、知らないんですね。何も。

-誰がそう知らない人を方向付けているように思いました?

堤:マスコミ。アメリカの場合はマスコミが大企業に所有されてるので、メディアコントロールがすごいんですね。例えば戦争をするとか、どっかの国を爆撃すると必ず儲かる人がいて、その儲かる人と大企業はきちんとつながっている。マスコミにも責任があるし、それからニュースを見ない、新聞読まない人がアメリカは多すぎる。

-新聞を読まない?

堤:そうなんです。日本って田舎でも新聞読むじゃないですか。私、大統領選の取材に去年行って、激戦区をずいぶんまわったんですね。そのときに面白いなあと思ったのは、例えばニューヨークってすごく都会の印象じゃないですか。そのニューヨークのマンハッタンより北部に行くともう田舎で、そこの家に取材に行くと、新聞ないんですよ家の中に。新聞なくてテレビなんですね全部。加えて教会に行って教会の教えをものさしにしちゃうとかね。

-それは新聞をとる習慣がないのか、買うお金がないのか、それともそういうものに頼らない生活が根付いているんですか?。

堤:習慣もないし、活字をまず読まないんですね。アメリカ人の平均読書数は年間一冊から二冊なんですよ。

ー -年間に?

堤:そう、年間に。新聞って結構自分で冷静に読めますけど、テレビっていうのは受身じゃないですか。テレビもよく調べてみると、一番見られているのがFOXニュース。FOXニュースはマードックという人が所有していて、かなり政府側で有名なんです。すごい右翼でニュースも結構ねつ造したりしている。

軍が社会の縮図みたいになっていて底から底へスライドするだけで絶対逃れられない仕組みになってる米国

-アメリカっていうと、もともと武力的な強さとか、政治的な強さといったものへの信奉があると思いますが、そういうものをアメリカ人は好んでいるのか、またそうしたメディアによってつくられるものなんでしょうか。

堤:まったくその通りですね。今回、イラク戦争の帰還兵の取材を一ヶ月ずっとニューヨークでしていたんですけど、その時にごく普通のアメリカの人達を取材したんですね。イラク戦争をどう思うか知りたくて。そしたらやっぱりブッシュを崇拝している人が多くて、別にブッシュが威圧しているわけではないんですけど、何故なんだろうとインタビューしてみると、やっぱり強いアメリカを彼は実践しているから。強くなければやられるじゃないか、9・11みたいに。という考えなんですね。そしてテレビやニュースがものすごく強迫観念をあおるようなところがあります。でもとにかくやっぱり知らないですねえ。アメリカ人は。

-9・11後グランドゼロがひとつまた終焉を迎え、アメリカはどうですか?5年がたってブッシュとは違う反ブッシュ的なものが育っているのでしょうか。

堤:両極端になってますね。大統領選のときにそれをすごく感じたんですけど、9・11があったことで、怖いからより守りに入った人達。それはある意味強くてモラルがあるアメリカのイメージにしがみついている人達と、それからあれが起きたことで、何かおかしいなと思った人達がいるんですね。それとインターネットの力が革命的な変化を起こしてですね、本当のことを伝えていく手段としてインターネットが使われて、気づいて立ち上がった人達もすごく増えたんです。それであの選挙では投票率もすごく増えました。それから実際にものすごい数の若い人がイラクに行かされたので、その家族が立ち上がったり、帰ってきた兵隊達が声を上げ始めているという両極端な状況です。けれども、同時にすごく貧富の差が激しい国なので、何だかがんじがらめなシステムになってしまっている。志願制なのに弱い人達が追い詰められてやむなく入隊せざるを得ないとかね。

-志願制とか言いながら、貧しい人が行くような仕組みになっている。アエラの記事でも少し触れてましたよね?

堤:そうですねえ。アエラの取材で私はこれに「見えない徴兵制」というタイトルをつけたんですけど、貧しい地域の高校生だけがピンポイントでリクルートされてるとか、同時に健康保険とか失業保険を同じ年にカットして行き場のないように追い詰めるの。それでそういう子たちが結局生活苦から入隊してしまう。80%以上は大学に行きたくて入るのに、軍に入った兵士の中で大学に行ける人は35%しかいないんですね。

-軍役に行ったにもかかわらず、帰ってきても行けない理由は何なの?

堤:お金がないんです。結局巧妙にできていて。

-あっ、全部が行けないような状況を作っちゃうんだあ

社会の底辺から逃れようとして軍に入っても、軍が社会の縮図みたいになっていて底から底へスライドするだけで絶対逃れられない仕組みになってるー

堤:そうなんです。例えば前金で1200ドルねって言われるんですよ、契約した後に。1200ドルって私たちからすると15万なんですけど、払えないんですよ。それぐらい貧しい子たち。そうすると結局社会の底辺から逃れようとして軍に入っても、軍が社会の縮図みたいになっていて底から底へスライドするだけで絶対逃れられない仕組みになってるんですよ。戦争から帰ってきても今度は保証がない状態になってるんですね、その子たちって。

兵役中っていうのは、国防省の傘下でやたらに予算もあるんですけど、帰ってくると退役軍人協会という機関の傘下に入って、そこは毎年予算がカットされてるところなんですね。

2003年と2004年でいいますと、毎年一億ドルカットされてるんです。そうすると病院はどんどん閉鎖されちゃうし、だから兵隊さん帰ってきてすぐに精神的なケアとか必要なんですけど、今一年待ちなんですよ。予約が。そうすると結局戦争に行く前より貧しい状態になってしまうんですね。プラス精神的にやられてるんで。それで仕事できなくてホームレスになっちゃうんです。(アエラ '05.5.2-9に詳細)

-ひどいね。

堤:ひどいんですよ。ほんとに信じられなかったんですけど、ホームレスセンターに行って取材したんですけど、戦争の話って和光にいた頃はおじいさんの話だったんですけど、今私より若い22歳の男の子が戦争の話するんですよ。ホームレスなんですよ。公園で寝てるところインタビューしたんですけど、そしたら、あっ、戦争を知らない子供たちって自分のこと思ってたけど、もう変わっちゃったんだなあって。

-自分より若い人達が戦争へ行って死んでる。

堤:だからこれはやっぱり伝えないと。それでその子たちに聞くとね、「契約して入隊したときに、戦争行くと思いましたか?」って聞いたら、「思わなかったって」っていうんですよ。ていうことは戦争っていうのはいつの間にか外堀を埋められてて、気づいたら銃をもって砂漠に立ってたっていうことになるので、人事じゃないのね。それをやっぱり若い人に、私講演とかで一所懸命伝えてるんです。

-アメリカでそういう、例えば貧しい地域でね、話すってことは危険はないの?兵隊をリクルートする側にとってみると邪魔な存在になっちゃう。

堤:リクルートの話も、あれからブッシュ政権がテロの翌年に通した法案っていうのがあるんですね。「落ちこぼれゼロ法案」っていうのがあるんですけど、その法案は教育相のホームページにいくとでてるんですよ。全部オープンなんです。民主主義だから建前が。ところがみんな読まないだけ。例えば私がそのホームページ読むじゃないですか。そうしてよーく見ると、公立の高校は生徒の個人情報を軍のリクルーターに挙げなきゃいけない、と一行さりげなく書いてあったりする。それをもし断ったら助成金カット。

-それだ、それだ。情報を軍に渡しちゃうんだよね。

堤:そう、助成金カットされるから。でもそれは私が盗聴したわけでもなくて、軍はオープンにしてるんですね。だからみんな読まないだけなんですよ。

-かなり膨大な量の書類なんでしょ?

堤:そうですね。

インタビュー2に続く>>

(2005年5月掲載)


堤 未果(つつみ みか) 

和光小、中、高を卒業後渡米。 ニューヨーク州立大学国際関係論学科学士号 ニューヨーク市立大学大学院国際関係論学科修士号取得 国連アムネスティインターナショナルニューヨーク支局員を経て、米国野村證券に勤務中に9・11のテロに遭遇。現在は帰国して執筆、講演活動を行っている。

堤未果オフィシャルウェブサイト http://mikatsutsumi.org

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和光学園に寄せられた言葉:

  • 私が仕事を行う上で、御校のサイト、特に日々のブログ的な部分をとても参考にさせていただきました。(会社経営者さま::北海道)
  • 自分らしく生きるってことを教えてくれたのは和光だったと思います。(卒業生:イタリア、サルディーニャ在住)
  • あれだけ苦手だった水泳を克服できたことは、息子にとって今夏の一番の出来事となりました。(ちびかな参加児童の保護者さま)
  • 「ここの中学生はしあわせですね」(中学新入生歓迎運動会を取材された新聞記者の方)